“饿死几千万”是人类历史上最卑鄙无耻的谣言？平阳各村有饿死人事发生吗?哪村最多啊

光明大

谢谢万全练川网友关心!当年饿死人总体讲只万全公社<区>,平阳其他地方少见.北港人饿得大人脚水肿,孩子不会走路,妇女没月经.江南人几千人外地去讨饭的悲惨局面.

燕云十三骑

历史过去还不久，见证人尚在，楼主声声说有人捏造事实，你又在哪座楼阁中想象呢？最忌滔滔的空空道人！

飞雪连天

五六十年代挨饿是肯定有的事情，饿到水肿我也常听老人们说过的，饿死人也有，具体的你觉得我们有可能知道吗？

半世浮萍

不是突然地大面积死亡，自然不会有什么万人坑。但饿死的人还真不少，也有自个儿偷种点东西被发现活活打死的。

万全练川

今天有个提醒【http://club.wzpy.com/home.php?mo ... notice&isread=1     4 小时前
鳌江一八 回复了您的帖子 “饿死几千万”是人类历史上最卑鄙无耻的谣言？平阳各村有饿死人事发生吗?哪村最多啊   】，点击查看被屏蔽了，我没看到内容。不知道是什么极端观点。 会不会就是刚才一楼点评的堕落的炽网友的另号吧。                                                      回复下一楼点评的堕落的炽网友。你说死人肯定有，但是饿死7000万人肯定不可能，水分太多了。这个我也怀疑啊。说一千万到三千万左右是普遍的说法。你觉得饿死多少人水分就不多了？你认同“饿死几千万”就是人类历史上最卑鄙无耻的谣言？你说习惯用繁体字的那位朋友，是说光明大网友，就是老李老领导吧（虽然我和他在其他很多观点上不同）。他说出万全饿死了几千人的真相，你们害怕了？即使我们生在平阳，有谁知道饿死了几千人？你能确定维基百科关于此事就一定是假的。好好思考吧，年轻人。承认和承担悲惨历史责任不会有害， 只会有益。                                                               历史的真相不容亵渎，死难者的亡灵不应一再被冒犯。腾讯网历史频道就以严密考据论证了《1959-1961年饿死多少人》http://t.cn/zOHIx7D——————————————————————复制点评【

堕落的炽  这帖子寿命可真长，也难怪当年饿死人的故事是我们这个年纪长大的人：从小父母拿来吓唬我们好好吃饭的故事。就像：再哭！再哭警察过来抓你去枪毙了一样 死人肯定有，但是饿死7000万人肯定不可能，水分太多了。国人有个很有趣的习惯，就是叙述一故事，都会下意识地去加工一下，使得故事更吸引人。你我都有过这样的经历（中枪的一边面壁） 另外习惯用繁体字的那位朋友，维基百科的中立性质连老外自己都质疑，你反而坚信不疑?  】

堕落的炽

年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率



1953 58796       37.00      14.00      23.00

1954 60266       37.97      13.18      24.79

1955 61645       32.60      12.28      20.32

1956 62828       31.90      11.40      20.50

1957 64653       34.03      10.08      23.23

1958 65994       29.22      11.98      17.24

1959 67207       24.78      14.59      10.19      

1960 66207       20.68      25.43      －4.57           出生率比58年下降8.54%   
                                                                                 PS：TMD饭都吃不饱谁还有心思去XXOO
                                                                                 死亡率比58年上升13.45%                                                                  
                                                                                 PS：正常人都吃不饱，而患有疾病的人自然无法得到足够的营养，所
                                                                                        以得了重病的人就容易病死。
1961 65859       18.02      14.24       3.78             出生率比58年下降11.2%   
                                                                                 PS：长期饭吃不饱，硬都硬不起来了，还谈什么XXOO
                                                                                 死亡率比58年上升2.26%
                                                                                 PS：患有重大疾病的人都在上一年病死了，1961年的死亡率反而下降
                                                                                         到接近正常水平。而且其后五年的死亡率竟然低于1958年以前
1962 67295       37.01      10.02       26.99

1963 69172       43.37      10.04       33.33

1964 70499       39.14      11.50       27.64

1965 72538       37.88       9.50       28.38

1966 74542       35.05       8.83       26.22
出生的人口少了，而身体较差的人没熬住恶化的饮食卫生水平而大量病死。此消彼长，1958年对比1962年的人口预期增长率出现了较大差距。 其他就不说了，7000万，的数字，人祸肯定有，而且是两个一、错误的政策 二、人们口口相传导致的结果
===================
看错了是数据中用的是千分比，而我用百分比了，出于尊重规则，就不修改已发文章了，特此说明

补充内容 (2013-1-13 12:10):
楼主点评说关于死亡率数据解读的错误，那能否请楼主帮忙分析一下？就当是为网友们上堂数学课

堕落的炽

万全练川 发表于 2013-1-11 14:49
今天有个提醒【http://club.wzpy.com/home.php?mod=space&do=notice&isread=1     4 小时前
鳌江一八 回复 ...

鳌江一八 回复了您的帖子 “饿死几千万”是人类历史上最卑鄙无耻的谣言？平阳各村有饿死人事发生吗?哪村最多啊   】，点击查看被屏蔽了，我没看到内容。不知道是什么极端观点。 会不会就是刚才一楼点评的堕落的炽网友的另号吧。   
==========================================
那个不是我发的，也不是我的号

微博-贝贝

堕落的炽 发表于 2013-1-11 15:41
鳌江一八 回复了您的帖子 “饿死几千万”是人类历史上最卑鄙无耻的谣言？平阳各村有饿死人事发生吗?哪村最 ...

野史大揭秘:【1942与1962】 1942战乱年代饿死了300多万，1962和平年代饿死了3000多万。一个是天灾，一个是人祸，一个让逃荒，一个阻止逃荒，一个真没有粮食了，一个有粮食，因虚报产量都上交给郭嘉，一些粮食用来造特供茅台酒，一些粮食送给阿尔巴尼亚等。三年大饥荒苏联没有逼过债，美国要援助中国还遭拒绝！

万全练川

堕落的炽 发表于 2013-1-11 15:00
年份 总人口（万人）出生率（‰）死亡率（‰）自然增长率

误会。以为你说的习惯用繁体字的那位朋友 是光明大网友 。看了下，其实你说的是27，28 ，29，30，31,32,33,34，35，36,39楼的平陽鼇江网友 。我觉得他33楼提供的维基百科有关资料，应该是公正的说法。其中说到浙江正常死亡是14万。你可以仔细分析下。不能人云亦云。你那分析也只是推测。 你说国际社会冷眼旁观不提供一点帮助，这有违常理 。当年中国自己搞大跃进浮夸风就 没有违常理 ？就像现在的朝鲜，外国能怎么帮助。 你的标签是【义工社最近的主要目标是对长寿敬老院的一些问题进行解决，对义工工作有兴趣的朋友请登 ... 】，我觉得有点奇怪了，人一善良容易受骗？一个有野心的政权 不会让国人大量死亡？毛的朋友红色高棉波尔布特和斯大林政权没有野心 ？共产党毛主席没有野心 ？呵呵。——————————————-- 【堕落的炽 ： 额，你这发的看着有点乱。怎么说呢，我的观点是：当年饿死很多人肯定是有的，但是从夸大成分应该也有。而且从基本逻辑上来讲死亡几千万人已经是人类历史的灾难性事件了。国际社会冷眼旁观不提供一点帮助，这有违常理  堕落的炽：  而且死亡几千万人，对一个国家的实力是一个沉重的打击。一个有野心的政权不可能会放任这种让自己国家实力受到接近毁灭性打击的事件发生而不采取任何行动。死亡几千万人的事件对国家打击不亚于在国内投放几颗核弹 】————————————————补充回复点评。我没有误解你。我是基于史无前例的无辜的饿死了无数农民这个事实，按你的逻辑推理，才得出毛泽东和共产党是没有野心的，不然不会草菅人命。万全饿死了无辜的3千多人，你不否认是造谣吧。怎么没有采取实质性的行动。你没看过历史和听过老人说的故事？大锅饭和浮夸风以及自留地都是从这灾难以后有了实质性的变动。

堕落的炽

微博-贝贝 发表于 2013-1-11 15:47
野史大揭秘:【1942与1962】 1942战乱年代饿死了300多万，1962和平年代饿死了3000多万。一个是天灾，一个是 ...

回个帖竟然引出传说中的贝贝，对于这段历史，你我的年龄段都距离那个年代太过遥远。所以都不能作为证人，去为这段灾难作证。
我只是觉得从正常逻辑来判断此事是否有谣传的那么夸张，如果真的这么大比例地去饿死人口，对于一个国家的打击是极其恐怖的事情，没有一个政权能从和平年代饿死几千万人口这样的毁灭性灾难中坚持下来。连希特勒搞种族大屠杀，建毒气室流水线一样有计划地屠杀犹太人，也就只杀够了600万人。按你说的弄死自己统治下的国家3000万人之巨，那得有多大的仇恨，多冷酷的杀意才能做到？
而且在那种冷战状态下，各国互相寻找对手的疏忽想要置对手与死地。一个国家如果出现这样的毁灭性灾难，对手自然会成绩置其于死地。91年苏联这样庞大的国家，仅仅因为经济方面的问题就被瓦解了，那么1958年，一个才诞生不到十年的中国，这个脆弱的国家竟然没有在这场传说中人类有史以来最大的毁灭性灾难之一的事件中坚持了下来，难道是开挂了？

另外就是饿了3年，身边那么多人饿死倒下，而自己已经饿了三年，从人性角度来讲再坚定的信徒都会开始质疑对上帝的信仰。
让人们处在饿死的边缘三年二不改变信仰，让自己和自己的亲人们一个个饿死而不采取任何行动，这明显不符合常识。一个正常的人类，别说饿三年了，恐怕饿一年没吃的，就要拿着扁担去开仓放粮，遇神杀神遇佛杀佛了。
更何况1958年，当时内战刚结束，大陆内部有无数台湾特工，在饿死几千万人，绝大多数人都处于饿死边缘的情况下，只要稍加鼓动，比如会有数亿饥饿的人民揭竿而起。这个脆弱的新国家，根本不可能在这种事件中幸存下来。而且在那种情况下，饿死几千万人，这样好的借口西方各国可以选择用这样的灾难性事件为借口用拯救灾民为由派出军队进入中国，在这种情况下，全世界所有国家除了苏联以外，没有任何一个国家会不支持。

【总结】
有时候传言或许可以帮助一个国家正视错误，并极力去避免犯错。从这一点来讲这个谣言第一个国家的未来是有好处的。
但是，死亡3000-7000万，并且一定要别人相信这是真的，这未免也太挑战别人的智商了吧？